提到法國(guó)巴黎關(guān)于亞洲文物收藏的兩大重鎮(zhèn)，一數(shù)吉美博物館，其二就是賽努奇。賽努奇博物館建立于1898年，基于法籍意大利人亨利·賽努奇（HenriCernuschi）在19世紀(jì)末游歷亞洲所購(gòu)的藝術(shù)品，主要藏有中國(guó)青銅器、陶瓷、繪畫等。
近日在上海東一美術(shù)館呈現(xiàn)的展覽“行云流墨——巴黎賽努奇博物館藏現(xiàn)當(dāng)代中國(guó)繪畫展”展品即是全部來(lái)自賽努奇博物館。在展覽開(kāi)幕之際，《澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論》與賽努奇博物館館長(zhǎng)易凱（EricLefebvre）進(jìn)行了對(duì)話，他談及賽努奇本人的傳奇收藏歷程，博物館的發(fā)展歷程，以及博物館與中國(guó)藝術(shù)家的文化交流，“70余年來(lái)賽努奇博物館一直在研究中國(guó)20世紀(jì)、21世紀(jì)的水墨畫。但遺憾的是，我們沒(méi)有機(jī)會(huì)將這些成果介紹給中國(guó)觀眾。2024年正好是中法建交60周年，這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)?！?/p>
在法國(guó)巴黎第八區(qū)蒙梭公園（Monceau’sPark）附近，有一座典型的歐洲建筑，它便是賽努奇博物館（MuséeCernuschi）。博物館展廳面積3000余平方米，是法國(guó)第二大（僅次于吉美博物館）、歐洲第五大亞洲藝術(shù)博物館。
法國(guó)賽努奇博物館外景?GillesTargat
法國(guó)賽努奇博物館內(nèi)景
賽努奇博物館的館藏以中國(guó)古代藝術(shù)品為主，約15000件，包括新石器時(shí)代的彩陶，商周時(shí)期的青銅器，秦漢時(shí)期的畫像石、雕塑，隋唐時(shí)期的彩塑，以及宋元時(shí)期的瓷器和明清時(shí)期的字畫等，是一座名副其實(shí)的中國(guó)藝術(shù)寶庫(kù)。
亨利·賽努奇
這一切，需要?dú)w功于亨利·賽努奇（HenriCernuschi,公元1821~1896年），一名出生于意大利，19世紀(jì)下半葉定居巴黎的富有收藏家。他以青銅器收藏為主，對(duì)法國(guó)藝術(shù)界的收藏風(fēng)向的轉(zhuǎn)變有所貢獻(xiàn)。因?yàn)樵诖酥?，西方人青睞于中國(guó)的瓷器，但對(duì)青銅器的歷史文化卻所知不多。同時(shí)，賽努奇也收藏瓷器和繪畫。在他過(guò)世后，博物館依舊延續(xù)著其獨(dú)特的東亞藝術(shù)收藏的方向擴(kuò)張館藏，并于上世紀(jì)50年代搭建起了中法藝術(shù)家交流的平臺(tái)。
借著上海東一美術(shù)館“行云流墨——巴黎賽努奇博物館藏現(xiàn)當(dāng)代中國(guó)繪畫展”開(kāi)幕契機(jī)，《澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論》專訪了賽努奇博物館館長(zhǎng)易凱（EricLefebvre），談及賽努奇先生本人的收藏歷程、博物館的發(fā)展歷程以及博物館與中國(guó)藝術(shù)家的文化交流。
賽努奇博物館館長(zhǎng)易凱（EricLefebvre）
對(duì)話｜賽努奇博物館館長(zhǎng)易凱（EricLefebvre）
澎湃新聞：賽努奇博物館是歐洲的亞洲藝術(shù)收藏重地。創(chuàng)始人亨利·賽努奇從事銀行與金融相關(guān)的工作，后受朋友西奧多·杜雷特（ThéodoreDuret）的影響，開(kāi)始收藏東方的藝術(shù)品，并專注于收藏中國(guó)的青銅器、日本瓷器等?？煞裰v述下創(chuàng)始人亨利·賽努奇的收藏故事？
易凱：賽努奇博物館的歷史當(dāng)然要從賽努奇先生說(shuō)起。賽努奇出生于意大利北部的米蘭，他在那里讀書，成長(zhǎng)。他最開(kāi)始為人所熟知的身份是在歐洲政治上的角色。
1848年是一個(gè)很重要的時(shí)間點(diǎn)，當(dāng)時(shí)的歐洲有多個(gè)國(guó)家，包括法國(guó)和意大利都在舉行一些革命運(yùn)動(dòng)，目的是建立一個(gè)共和國(guó)系統(tǒng)。賽努奇參與了當(dāng)年的反抗奧地利入侵法國(guó)的米蘭革命，他是米蘭運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)之一。后來(lái)，賽努奇從米蘭來(lái)到羅馬，也參與了相關(guān)的革命運(yùn)動(dòng)，但這些運(yùn)動(dòng)都失敗了。最終，賽努奇來(lái)到法國(guó)，在法國(guó)開(kāi)始了新的生活，成為了企業(yè)家，往金融方向發(fā)展。那時(shí)的法國(guó)處在一個(gè)工業(yè)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的階段，所以賽努奇的事業(yè)發(fā)展得非常好，并籌建了巴黎銀行（BanquedeParis，公元1869年），即今天我們所熟知的法國(guó)巴黎銀行。所以，賽努奇有政治家的身份，也有企業(yè)家的身份。
亨利·賽努奇畫像
1870年，在戰(zhàn)爭(zhēng)中，法國(guó)敗于德國(guó)。在“巴黎公社”（LaCommunedeParis）時(shí)期，他更改了國(guó)籍，從意籍變成了法籍，以表達(dá)在困難時(shí)期與法國(guó)共進(jìn)退。但運(yùn)動(dòng)再次失敗，他也因此入獄。出獄后的賽努奇決定離開(kāi)歐洲，與他的好友泰奧多爾·杜赫（ThéodoreDuret）一起去亞洲旅游。這一亞洲之旅其實(shí)也是一場(chǎng)全球之旅，因?yàn)樗麄兪窍葟臍W洲來(lái)到美國(guó)，再?gòu)拿绹?guó)到亞洲，最后回到法國(guó)。
亨利·賽努奇旅行的檔案照片
賽努奇在此之前沒(méi)有收藏過(guò)亞洲的藝術(shù)，但他對(duì)藝術(shù)、考古發(fā)現(xiàn)都感興趣。日本是他從美國(guó)過(guò)去的第一站，他到了日本后就決定收藏青銅器。這也說(shuō)明他對(duì)歐洲收藏的了解，因?yàn)榇饲暗臍W洲收藏家只關(guān)注于中國(guó)的瓷器、日本的漆器等，而青銅器則是一個(gè)未被發(fā)現(xiàn)的門類。
賽努奇在日本開(kāi)始大量收藏青銅器，而當(dāng)他到了中國(guó)時(shí)，發(fā)現(xiàn)了青銅器在中國(guó)擁有更悠久的歷史，于是便開(kāi)始了從商代到清代的系統(tǒng)性收藏，目的是向法國(guó)及歐洲的觀眾介紹中國(guó)青銅器的歷史。在收藏了中國(guó)及日本的文物以后，賽努奇沒(méi)有繼續(xù)收藏其他亞洲國(guó)家的文物。他回到法國(guó)后，建立了博物館，主要展示的是中日兩國(guó)的文物。這一行為改變了當(dāng)時(shí)西方僅專注于中國(guó)瓷器的風(fēng)潮，開(kāi)始將目光投諸中國(guó)古器特別是商周時(shí)代古物的收藏，這也影響了我們博物館100多年來(lái)的身份與發(fā)展。今天賽努奇博物館的收藏范圍擴(kuò)大了一點(diǎn)，有了越南、韓國(guó)的文物，但依舊是以東亞的文物為主。
賽努奇博物館歷史照片
回到建立博物館的話題。賽努奇回到法國(guó)后，過(guò)了幾個(gè)月，就策劃了一個(gè)規(guī)模很大的展覽，展出地點(diǎn)位于塞納河邊的工業(yè)宮（PalaisdeL’industrie），這是為1855年世界博覽會(huì)建立的場(chǎng)館。展覽的影響力也很大。在展覽還未閉幕時(shí)，他就在附近買了一塊地，建立了今天的賽努奇博物館。這也是第一次有人為了陳列亞洲藝術(shù)而專門買了一個(gè)陳列的空間。這個(gè)博物館比吉美博物館更早。
澎湃新聞：目前賽努奇博物館館藏文物數(shù)量有多少？最重要的文物有哪些？
易凱：賽努奇先生自己的收藏大約有5000件。隨著博物館藏品的擴(kuò)展，現(xiàn)在博物館的藏品有15,000件。其中，最有名的鎮(zhèn)館之寶是賽努奇先生收藏的商代青銅盛酒器——虎食人卣。這件文物購(gòu)買于1920年，如今已有100多年的收藏時(shí)間了。另外，賽努奇先生還收藏了一個(gè)較大的西周鼎，上面有100多個(gè)銘文，這也是歐洲博物館收藏的西周文物中銘文最多的一件。
虎食人卣商代法國(guó)賽努奇博物館藏
賽努奇博物館的重要藏品——商代青銅虎食人卣（于1920年購(gòu)得）。
澎湃新聞：據(jù)說(shuō)，賽努奇完全不懂中文，他是如何在中國(guó)挑選這些文物的？
易凱：賽努奇先生完全不懂中文，而且當(dāng)時(shí)西方并沒(méi)有與青銅器相關(guān)的翻譯書籍。他依靠的是自己的審美，并經(jīng)常通過(guò)翻譯人員來(lái)與中國(guó)本土的愛(ài)好者商量、探討（可能在北京的琉璃廠待得較久）。這樣來(lái)看很有意思：他出生于意大利，受文藝復(fù)興的影響，但他到了中國(guó)的時(shí)候，他認(rèn)為需要收藏中國(guó)的青銅器，并以中國(guó)收藏家的審美和角度去收藏。所以他會(huì)在收藏時(shí)強(qiáng)調(diào)銘文的重要性。另外，他購(gòu)買了許多中文的書籍，希望提供給后來(lái)的專家、學(xué)者。所以，他在當(dāng)時(shí)就不是單單一個(gè)私人藏家，而是已經(jīng)有了建立博物館的觀念，他提供給后人的不單單是文物，還有文獻(xiàn)。
澎湃新聞：博物館的學(xué)者專家是否有鑒定過(guò)賽努奇先生的收藏？不懂中文的他所收購(gòu)的文物的真?zhèn)螁?wèn)題是怎么樣的？
易凱：賽努奇先生在中國(guó)時(shí)，一定有人幫忙把關(guān)真?zhèn)螁?wèn)題?？上У氖牵麤](méi)有為我們留下太多的檔案、文獻(xiàn)，其藏品的價(jià)值就只能依靠后來(lái)的學(xué)者去判定了。
方罍商晚期法國(guó)賽努奇博物館藏圖/中國(guó)數(shù)字銅博物館官網(wǎng)
其實(shí)，一代一代的學(xué)者都有不同的想法。例如，我們館藏有一個(gè)周代的罍，起初大部分專家都覺(jué)得這是一個(gè)很重要的文物。但后來(lái)，又有學(xué)者對(duì)此產(chǎn)生了不同意見(jiàn)，因?yàn)樗麄儧](méi)能找到類似的可供比較的文物。博物館也就把這件文物放入庫(kù)房了。到了1970年底，隨著中國(guó)的考古發(fā)現(xiàn)，我們找到了與我們館藏的罍相似的文物，便又做了研究，并將它從庫(kù)房中拿出來(lái)了。一件文物的身份和價(jià)值也是會(huì)發(fā)生改變的。
澎湃新聞：此次在上海的“行云流墨”展呈現(xiàn)的是賽努奇博物館藏的中國(guó)繪畫，這批繪畫多來(lái)自上世紀(jì)50年代的郭有守先生的捐贈(zèng)，可否講述當(dāng)時(shí)博物館與留居巴黎的中國(guó)藝術(shù)家、文化工作者之間的聯(lián)系是怎么樣的？
易凱：相比賽努奇先生收藏的青銅器或瓷器，他的繪畫藏品的數(shù)量是較少的。當(dāng)然，他在博物館中陳列了不少的中國(guó)畫。同時(shí)，他對(duì)于中國(guó)畫有著特殊的審美，他鐘情于人物畫，還鐘情于高其佩的指畫。
在賽努奇去世后，博物館成為了巴黎市政府的亞洲藝術(shù)博物館，并得以繼續(xù)發(fā)展。正是在這時(shí)期，中國(guó)出現(xiàn)了很多考古大發(fā)現(xiàn)，很多法國(guó)的學(xué)者、觀眾迷上了中國(guó)的新發(fā)現(xiàn)，包括玉器、陶瓷等。同時(shí)，博物館也在延續(xù)著賽努奇對(duì)青銅器的興趣，繼續(xù)發(fā)展青銅器的收藏。這也是博物館延續(xù)了創(chuàng)始人的收藏喜好所做的工作。
馬克·沃(MarcVaux，1895–1971)，《周麟、郭有守、費(fèi)柳麗、潘玉良在巴黎(從左至右)》，1950年代，照片，巴黎康定斯基圖書館藏，馬克·沃藏品。
塞爾日·蘭薩克(SergeLansac)，《趙無(wú)極在工作室作畫》，1981年照片。
《谷文達(dá)在工作室中》，20世紀(jì)80年代，照片，弗蘭檔案，弗蘭(FrancescaDalLago)及亞洲藝術(shù)文獻(xiàn)庫(kù)惠允。
第二次世界大戰(zhàn)后，賽努奇博物館開(kāi)設(shè)了一個(gè)新的空間，也是此次上海的“行云流墨”展所要介紹的一段新的階段。這一階段的博物館館長(zhǎng)名叫雷納·格魯塞（RenéGrousset），他希望能和東亞的文化產(chǎn)生交流。戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束也意味著新時(shí)期的開(kāi)始，有新的希望，而博物館可以多關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)，與當(dāng)代藝術(shù)家形成交流。1946年，賽努奇博物館舉辦了中國(guó)當(dāng)代繪畫展，涵蓋了當(dāng)時(shí)最有名的藝術(shù)大師，包括齊白石、傅抱石等。另外，還有張大千，他的展覽規(guī)模較大，影響較深，也影響了我們博物館的發(fā)展。至此，博物館幾乎每年都做一些當(dāng)代書畫展，并開(kāi)始了收藏工作，有了新的藏品體系。
1956年張大千在賽努奇博物館的首展海報(bào)
澎湃新聞：賽努奇博物館與上海博物館等亞洲博物館多有合作，包括此前的“香文化”展覽等。博物館與海外（亞洲）博物館的合作項(xiàng)目有哪些，博物館在展覽的主題上有哪些考量？
易凱：我們跟上海博物館有過(guò)三次合作，第一次是介紹上博藏青銅器，這也是因?yàn)槲覀凁^長(zhǎng)期對(duì)青銅器感興趣。后來(lái)我們做了一個(gè)海派特展，這也和我們館藏的中國(guó)20世紀(jì)繪畫相對(duì)應(yīng)。我們希望介紹20世紀(jì)前的中國(guó)繪畫樣貌，所以挑選了“海派”這一主題。前幾年的“香文化”展覽則是一種拓展、創(chuàng)新，介紹了從漢代到清代的中國(guó)香文化的發(fā)展，很成功。
齊白石《牽?；▓D》，1950年?ParisMusées-MuséeCernuschi
此外，我們也和中國(guó)香港藝術(shù)館合作，舉辦了“世外丹青”繪畫展。因?yàn)榉▏?guó)已經(jīng)有很多年沒(méi)有展現(xiàn)中國(guó)的古典繪畫了。這一展覽的展品來(lái)自大藏家、至樂(lè)樓主人何耀光，展出了包括沈周、文徵明、八大山人、石濤、弘仁等多位明清大家作品。尤其是八大山人、石濤，他們對(duì)張大千的影響很大，而張大千的作品又是我們的重要館藏。展覽很成功，很多法國(guó)觀眾都對(duì)中國(guó)繪畫產(chǎn)生了極大的興趣。
張大千《李氏像圖軸》，1941-1943年間，?ParisMusées-MuséeCernuschi
澎湃新聞：能否講講此次“行云流墨”展覽的重點(diǎn)作品。
易凱：展覽中，有張大千早期、中期的作品，尺幅較大，包括他從敦煌回來(lái)后的供養(yǎng)人畫像，以及他的大尺幅墨荷作品。另外，重要作品還有傅抱石的《程邃詩(shī)意圖》。
傅抱石《程邃詩(shī)意圖》，1940年代，?ParisMusées/MuséeCernuschi
林風(fēng)眠《山水》，1942?ParisMusées-MuséeCernuschi
在留法藝術(shù)家中，潘玉良的《穿紅色旗袍的裸女》值得一看。藝術(shù)家丁雄泉去過(guò)很多地方，包括巴黎、紐約、阿姆斯特丹，他的繪畫呈現(xiàn)了這一時(shí)代的藝術(shù)家們?cè)俅螌?duì)水墨畫感興趣了，包括展廳尾端的楊詰蒼的《千層墨》，也是對(duì)水墨的探索。此外，展覽不單單呈現(xiàn)了藝術(shù)作品，我們也選擇了一些視頻檔案，從早期的繪畫影像，一直延續(xù)到后來(lái)接近表演性質(zhì)的影像檔案。
潘玉良《穿紅色旗袍的裸女》，1955年?ParisMusées/MuséeCernuschi
澎湃新聞：為何要在中國(guó)本土舉辦一場(chǎng)法國(guó)的博物館藏的書畫展覽？你們希望觀眾從此次展覽中得到什么樣的啟發(fā)？
易凱：首先，從1946年到現(xiàn)在，70余年來(lái)賽努奇博物館一直在研究中國(guó)20世紀(jì)、21世紀(jì)的水墨畫。但遺憾的是，我們沒(méi)有機(jī)會(huì)將這些成果介紹給中國(guó)觀眾。2024年正好是中法建交60周年，這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)向中國(guó)觀眾介紹郭有守先生的收藏，以及我們館多年來(lái)與中國(guó)藝術(shù)家的交流成果。
“行云流墨——巴黎賽努奇博物館藏現(xiàn)當(dāng)代中國(guó)繪畫展”展覽現(xiàn)場(chǎng)
“行云流墨——巴黎賽努奇博物館藏現(xiàn)當(dāng)代中國(guó)繪畫展”展覽現(xiàn)場(chǎng)
另外，藝術(shù)品被收藏的歷史、環(huán)境的不一樣，也會(huì)塑造出不一樣的收藏體系。我們很希望向觀眾分享我們對(duì)于中國(guó)水墨畫的理解。從20世紀(jì)到21世紀(jì)，水墨畫在不斷更新，出現(xiàn)了抽象水墨、千層墨等概念，我們也想向觀眾分享水墨的藝術(shù)實(shí)踐。
