劉魁立的一頭銀發(fā)比以前稀疏不少。他今年90歲，早上泡咖啡時，一勺奶粉從罐子舀出來，抖落了三分之一。在獨居的日子里，他很認真地面對一日三餐。“不比以前年輕的時候了，按時吃飯是大事?！眲⒖⒄f話中氣很足。
劉魁立是中國社會科學(xué)院榮譽學(xué)部委員、中國民俗學(xué)會榮譽會長、國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護專家委員會副主任。我國一些傳統(tǒng)節(jié)日能成為國家法定假日，得益于他的推動。他提出的共享性原則及整體性保護原則，也成為非遺保護的基本原則。
如今，他還在為中國民俗文化和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)事業(yè)奔波。一些民俗學(xué)專家敬佩劉魁立的敬業(yè)精神，也擔(dān)心他的身體吃不消。不過，劉魁立覺得還行。要不了多久，他將抵達濟南，去山東大學(xué)參加一場學(xué)術(shù)研討會。
1953年，劉魁立畢業(yè)于當(dāng)時的哈爾濱外國語學(xué)院。1955年，他被派往蘇聯(lián)留學(xué)，入讀莫斯科大學(xué)俄羅斯語言文學(xué)系。1961年，學(xué)成歸來的劉魁立在黑龍江大學(xué)任教。幾年后，又被調(diào)任到中國社會科學(xué)院文學(xué)研究所工作。他是最早將歐洲民間文學(xué)理論引入中國的專家，并創(chuàng)造性地提出了自己的故事學(xué)理論。此外，他的倡導(dǎo)有力地推動了我國傳統(tǒng)節(jié)日與法定假日的融合。
12月7日，劉魁立在家中接受了新京報記者的專訪。他談到了自己小時候的過年氛圍、春節(jié)申遺的重要意義等多個問題。他說，馬克思《〈政治經(jīng)濟學(xué)批判〉導(dǎo)言》中，“人的本質(zhì)在其現(xiàn)實性上是一切社會關(guān)系的總和”這句話能很好地表現(xiàn)在中國人過年這件事上。他還提到，希望我國春節(jié)法定節(jié)假日能增加至7天。
中國社會科學(xué)院榮譽學(xué)部委員、中國民俗學(xué)會榮譽會長、國家非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護專家委員會副主任劉魁立。新京報記者 張建林 攝
春節(jié)申遺成功，意味其開始成為全世界需要關(guān)注的事
新京報：不久前，“春節(jié)——中國人慶祝傳統(tǒng)新年的社會實踐”被列入人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄。你曾深入?yún)⑴c申報工作的討論，你認為此次春節(jié)申遺成功，對于我們來說有哪些意義？
劉魁立：我們大多數(shù)人只知道要怎么過春節(jié)，但很少有人真正去思考為什么要過春節(jié)。有些時候，我們隨著慣性去完成一件事情，其具體過程會遮蔽我們對事件本身意義的追尋。時代在變化，文化在流動，傳統(tǒng)節(jié)日的本質(zhì)內(nèi)涵需要被重視。春節(jié)申遺成功，或許能喚醒人們對于這個問題的思考。
以前的馬車會貼上“日行千里路、人馬保平安”的對聯(lián)，豬圈雞舍也會貼上“六畜興旺”的橫批字條。春節(jié)貼春聯(lián)，寄托的是人們對未來美好生活的一種愿景。再比如，原本代表污穢的垃圾，在農(nóng)歷除夕到正月初五之間，瞬間成為財富的象征，大家不再往家外掃，而是往回掃。當(dāng)然，還包括敬天敬地敬人的這些儀式。這反映的是，過春節(jié)重建了人與自然的和諧關(guān)系。
一過年，你走在街上，每個人都喜氣洋洋。一些不認識的人會互相問候一句“過年好”。春節(jié)拜年，祈福祝愿，之前意難平、氣不順的事統(tǒng)統(tǒng)翻篇。從這個角度來講，過春節(jié)，讓人與人、人與社會之間的關(guān)系得到改善。此外，人們在過春節(jié)時，會更加規(guī)范自己的言行舉止，提升自己的道德標準。例如，大人勸導(dǎo)小孩要不哭不鬧，不能惡言惡語、說不吉祥的話。
總而言之，過春節(jié)重建了人與自然、社會以及自我的價值關(guān)系。
新京報：你記憶中小時候的春節(jié)與現(xiàn)在有什么不一樣？
劉魁立：首先要說一點，以我的看法，我還是更愿意把“過春節(jié)”叫成“過年”?！斑^年”是從一個時間周期過渡到一個新的時間周期，這個過渡的關(guān)節(jié)，被稱為“年”。1912年，中華民國政府確定使用公歷紀年后，以前農(nóng)歷“新年”的稱謂就被“公歷1月1日”這個稱呼所代替，農(nóng)歷的正月初一此后則被稱為“春節(jié)”。從時間來看，“新年”的叫法歷史更久，“春節(jié)”這個詞是1914年才開始使用的?！斑^年”二字，在中國人的心中的地位和分量更重。
我們小時候，過年的儀式感很強。大家要剃頭洗澡、換上新衣。除夕晚上放完鞭炮后，一家人就圍在家里吃年夜飯，當(dāng)時飯桌上還會放一副空的碗筷，象征性地留給祖先?，F(xiàn)在一家子過年可能要組團出趟國，大年三十吃年夜飯也可能是在餐館里解決的。以前年味濃，一入新春，萬象更新，就感覺整個世界換了個模樣。感受最深的是，小孩子會非常幸福，他們平常實現(xiàn)不了的愿望會在這個時候得到滿足。大人們也以孩子們?yōu)楹诵?，圍著他們轉(zhuǎn)。
新京報：這兩天有不少人談到“春節(jié)成為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，是否意味著春節(jié)需要被保護？”你怎么看待這種疑問？
劉魁立：不是說被列入人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄，就一定意味著某項民俗文化或傳統(tǒng)節(jié)日面臨危險、需要保護。節(jié)日是歷史和文化傳統(tǒng)的積淀和再現(xiàn)，也是民族性格和民族文化的集中展示。單就春節(jié)來說，申遺成功突破了之前時空與地域的限制，春節(jié)開始成為全世界都需要關(guān)注的一件事。春節(jié)的功能和意義也將在更廣闊的地方發(fā)揚出去。
12月7日，劉魁立在家中翻閱《中國節(jié)典——四大傳統(tǒng)節(jié)日》。新京報記者 張建林 攝
“申遺排隊”是復(fù)雜問題，傳統(tǒng)節(jié)日重要性都一樣
新京報：湖北有“年小月半大”“月半大似年”的諺語，強調(diào)元宵節(jié)的重要性。人們希望元宵節(jié)能擁有自己的法定假日，或者希望元宵節(jié)也去申遺。在傳統(tǒng)節(jié)日的申遺上，有前后重要性之分嗎？
劉魁立：節(jié)日是一種公共時間。在這段時間內(nèi)，大家總有著一些共同的思維念想、行為活動或規(guī)范要求。每個節(jié)日呈現(xiàn)的象征物和象征符號也多種多樣。對于任何一個社會成員來說，傳統(tǒng)節(jié)日有著比集體休息更為重要的意義，也就是我剛剛說到的節(jié)日價值的內(nèi)涵。
當(dāng)節(jié)日成為文化認同甚至是國家認同的一個標志時，其重要性都是一樣的。什么節(jié)日要申遺、哪一年報哪一項，不絕對是由項目本身的價值決定的?！吧赀z排隊”是一個非常復(fù)雜的問題，它涉及方方面面。
像早些年的昆曲和古琴，它們離多數(shù)的老百姓還是有點兒遠。有時候，一些受眾基數(shù)小的民俗藝術(shù)文化，人們更能直觀地看到它們的價值與意義。再加上在已有系統(tǒng)的研究之下，更容易形成完備的申報書，所以申遺都比較靠前。項目申遺的前提是，我們對項目要有充分的認識和深刻的理解。
當(dāng)然，我們在申報過程中也會考慮其他問題，比如有些國家申報非遺項目，我們發(fā)現(xiàn)這些項目的內(nèi)容實際上我們才更有話語權(quán)或絕對權(quán)威，此時我們肯定會通過申遺，把這些內(nèi)容彰顯出來。
新京報：春節(jié)申遺成功后，羌族的傳統(tǒng)新年“羌年”成功轉(zhuǎn)入“人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄”。要如何看待少數(shù)民族傳統(tǒng)節(jié)日申遺以及其保護和傳承的問題？
劉魁立：受汶川大地震影響，羌族民眾的村寨房屋以及活動場所受到損毀，羌族文化遭受了巨大損失。“羌年”在每年農(nóng)歷十月初一舉行慶典，它是集民間信仰、口頭傳統(tǒng)、法事技巧、歌舞表演等為一體的綜合性民俗活動。這種以口傳身授的方式保存且延續(xù)著歷史的記憶與文化的傳承。2009年，“羌年”被列入聯(lián)合國教科文組織首批“急需保護的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄”。
關(guān)于申遺問題，還是要談到聯(lián)合國教科文組織《保護非物質(zhì)文化遺產(chǎn)公約》中的五大分類：口頭傳統(tǒng)和表現(xiàn)形式，表演藝術(shù)，社會實踐、儀式、節(jié)慶活動，有關(guān)自然界和宇宙的知識和實踐，傳統(tǒng)手工藝。滿足相關(guān)要求，符合普世價值就可以申遺。
在保護和傳承的問題上，像“羌年”這類少數(shù)民族傳統(tǒng)節(jié)日，也與春節(jié)一樣，我們要闡發(fā)這些節(jié)日的現(xiàn)實社會意義與功能，挖掘、提煉和發(fā)揚節(jié)日的象征符號體系，讓大量優(yōu)良節(jié)日習(xí)俗成為共享的節(jié)日元素。讓大家向往傳統(tǒng)節(jié)日，熱愛傳統(tǒng)節(jié)日。
我國節(jié)假日并不算少，只是太分散
新京報：為什么要對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)進行創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展？
劉魁立：要想理解非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，就不能割裂它與物質(zhì)文化內(nèi)容的關(guān)系。非物質(zhì)中那些經(jīng)驗、智慧、技能，要通過創(chuàng)造性發(fā)展，才能在物質(zhì)的生活方式上得以表現(xiàn)。我一直強調(diào)，非遺不僅僅是歷史現(xiàn)象、歷史存在，它更是我們今天的生活方式。
同時，要保護好非物質(zhì)的內(nèi)容，才可以不斷地創(chuàng)造出物質(zhì)來。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，受到時空的影響，其自身會產(chǎn)生變化來滿足人們的需求，并且與大眾會產(chǎn)生新的互動。從某種角度來看，這也是文化自身的調(diào)適過程。
新京報：有網(wǎng)友指出現(xiàn)在節(jié)假日太少了。你認為，當(dāng)前我國的假日體系和節(jié)日體系要怎么進一步協(xié)調(diào)？
劉魁立：仔細算算，我們通常一年有104個雙休日，再加上十多天的法定節(jié)假日，其實也不算少。之所以大家覺得少，是因為這些休息日太分散了，沒有那么集中。至于放假長短的制定，與經(jīng)濟社會發(fā)展階段、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化等多個因素相關(guān)。
在以前，我國的假日體系和節(jié)日體系不太相配，表現(xiàn)為有節(jié)沒假。從2006年底開始，我?guī)ь^做了“民族傳統(tǒng)節(jié)日與國家法定假日”課題，主要是對我國傳統(tǒng)節(jié)日的起源、流變和文化內(nèi)涵進行闡解，也給節(jié)假日體系的改革問題提出了建議。一年后，清明、端午、中秋就被增設(shè)為國家法定假日，各放假一天。這是《全國年節(jié)及紀念日放假辦法》制定以來，進行的第二次修改。從最新的修改來看，全體公民放假的假日增加2天，放假總天數(shù)由11天增加至13天。這也說明，節(jié)假日放假安排是在漸進式優(yōu)化。
新京報：這次《全國年節(jié)及紀念日放假辦法》的修改，春節(jié)假期得到延長，把除夕納入進來。你對此如何理解？
劉魁立：以前，除夕主要靠調(diào)休或者靈活休假進行保障，現(xiàn)在將除夕納入法定節(jié)假日后，也是讓全體中國人更好地享受傳統(tǒng)節(jié)日帶來的團圓美好。
實際上，我們也一直在談?wù)摗㈥P(guān)注春節(jié)法定節(jié)假日該放幾天的問題。我個人非常希望春節(jié)法定節(jié)假日能增加至7天，這樣一來，順帶前后4天，一共是11天，這就能更好地滿足人們在這個特殊時段的需求。
我估計，春節(jié)被列入人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄后，再次增加春節(jié)法定節(jié)假日的可能性會更大一些。
新京報：春節(jié)申遺成功后，接下來該如何更好地傳承發(fā)揚春節(jié)文化？
劉魁立：申遺成功是一個起點，而不是終點。一句話總結(jié)就是，把年過好，讓“年味”提升它原本應(yīng)有的地位。
新京報記者 張建林
