原標(biāo)題：【敏堅(jiān)訪談室】城市有“品” 你我舒心
城市有“品” 你我舒心
3月8日，胡偉林代表(右三)、張曉慶代表(右二)、楊君武委員(右一)做客敏堅(jiān)訪談室，暢談如何提高城鎮(zhèn)化質(zhì)量。湖南日報·華聲在線 記者 童迪 攝
1月11日，提質(zhì)改造后的長沙市雨花區(qū)井巷社區(qū)休閑文化公園。居民“開門見綠、推窗見景”。(資料照片)湖南日報·華聲在線 記者 李健 攝
【嘉賓】
胡偉林 全國人大代表，省發(fā)改委黨組書記、主任
張曉慶 全國人大代表，山河智能裝備股份有限公司營銷總公司營銷經(jīng)理
楊君武 全國政協(xié)委員、民盟湖南省委副主委，湖南師范大學(xué)公共管理學(xué)院副院長
【報告亮點(diǎn)】
今年再進(jìn)城落戶1300萬人，加快農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化。優(yōu)先發(fā)展公共交通，健全菜市場、停車場等便民服務(wù)設(shè)施。有序推進(jìn)“城中村”、老舊小區(qū)改造，完善配套設(shè)施，鼓勵有條件的加裝電梯。加強(qiáng)排澇管網(wǎng)、地下綜合管廊等建設(shè)。新型城鎮(zhèn)化的核心在人，要加強(qiáng)精細(xì)化服務(wù)、人性化管理，使人人都有公平發(fā)展機(jī)會，讓居民生活得方便、舒心。
【觀點(diǎn)】
新型城鎮(zhèn)化，與老百姓的日常生活息息相關(guān)。大到城市新規(guī)劃了幾條地鐵線路，小到小區(qū)內(nèi)多裝了幾個監(jiān)控?cái)z像頭，都離不開城鎮(zhèn)化的范疇。新落戶的農(nóng)民工如何有尊嚴(yán)地實(shí)現(xiàn)“城市夢”?治理“城市病”有什么良方?發(fā)展城市與振興鄉(xiāng)村有什么關(guān)聯(lián)?3月8日，3位代表委員做客“敏堅(jiān)訪談室”，聊一聊關(guān)于城市品質(zhì)的話題。
城市“顏值”升級，市民越來越舒心
主持人：作為傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)大省，湖南城鎮(zhèn)化發(fā)展一直落后于全國的平均水平，進(jìn)入“十三五”以后，湖南城鎮(zhèn)建設(shè)保持了一個高速發(fā)展的態(tài)勢。2017年我省城鎮(zhèn)化率達(dá)到了54.62%，增速創(chuàng)10年的新高。城鎮(zhèn)化率與全國平均水平的差距也由“十一五”末的6.38個百分點(diǎn)，縮小到了3.9個百分點(diǎn)，城鎮(zhèn)化發(fā)展的“湖南速度”是怎么煉成的?3位代表委員平常感受到日常生活中的變化嗎?
胡偉林：湖南城鎮(zhèn)化水平的飛速發(fā)展，得益于4個方面。第一得益于省委省政府的高度重視，全省組織編制了《湖南省新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃(2015-2020年)》。第二得益于湖南新型工業(yè)化的發(fā)展，增強(qiáng)了城市的吸納能力。人口向城鎮(zhèn)集聚最核心的是有產(chǎn)業(yè)。近年來，湖南集中精力抓產(chǎn)業(yè)，每年新增城鎮(zhèn)就業(yè)75萬人以上，有了就業(yè)機(jī)會，人口就具備了落戶城鎮(zhèn)的基礎(chǔ)條件。第三得益于加強(qiáng)城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，提高城鎮(zhèn)的承載能力。近5年，全省市政基礎(chǔ)設(shè)施投資超過2萬億，城市的水、電、路、氣、醫(yī)院、學(xué)校等公共服務(wù)設(shè)施都得到了明顯改善。第四得益于體制機(jī)制創(chuàng)新，比如大力推動戶籍制度的改革，在農(nóng)村規(guī)范土地流轉(zhuǎn)，保障農(nóng)民權(quán)益，解決他們的后顧之憂等，為整個城鎮(zhèn)化的發(fā)展加快了步伐。
張曉慶：我們這一代產(chǎn)業(yè)工人，更關(guān)注城市中人的感受。以長沙經(jīng)開區(qū)來說，我在星沙待了10年，這10年來，我感受到星沙的城市環(huán)境、公共服務(wù)、保障房提供、醫(yī)保服務(wù)還有就業(yè)環(huán)境等都改善了不少。
楊君武：近年來，我省的城鎮(zhèn)化步子邁得越來越快，離全國城鎮(zhèn)化平均水平的距離也越來越小，給我們帶來了諸多好處。我切身感受有兩點(diǎn)：一是在大中小城市中，高樓大廈一棟接一棟拔地而起，造就了一道道亮麗的天際線;二是大中城市中心區(qū)車水馬龍，人群熙攘，商機(jī)無限，生意興隆。
讓外來務(wù)工人員有尊嚴(yán)地實(shí)現(xiàn)“城市夢”
主持人：報告提到，“今年要再進(jìn)城落戶1300萬人”。一些農(nóng)業(yè)人口尤其是農(nóng)民工群體雖然走進(jìn)了城市，但在落戶、維權(quán)、子女上學(xué)、住房以及就業(yè)等方面，還面臨許多現(xiàn)實(shí)問題。請問在推進(jìn)農(nóng)民工市民化的過程中，怎樣保障這個群體和市民享受到同等的公共服務(wù)和社會福利?
胡偉林：我國的城鎮(zhèn)化建設(shè)是推進(jìn)以人為中心的城鎮(zhèn)化，最核心的還是農(nóng)村人口市民化的問題。為了讓農(nóng)業(yè)人口順利安心地在城市定居，近些年來我們采取了多項(xiàng)舉措，一是取消農(nóng)業(yè)戶口和非農(nóng)業(yè)戶口的區(qū)別，有序開放了中等及以下城市的落戶限制，全面實(shí)施居住證制度，只要有居住證就可以與當(dāng)?shù)氐膽艏丝谠趧趧泳蜆I(yè)、醫(yī)療保障、公共衛(wèi)生、子女上學(xué)等方面享受均等化服務(wù);二是完善城鄉(xiāng)統(tǒng)一的基本醫(yī)療保障制度、大病保險制度;三是把農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口納入城鎮(zhèn)住房保障的范圍;四是學(xué)校拿出一定的學(xué)位來解決農(nóng)民工子女就學(xué)的問題。
不過，目前還存在差距，核心的問題是兩個：一個是捆綁在戶籍制度上的社保、教育、醫(yī)療的障礙還沒有完全鏟除，城市里的人跟外來務(wù)工人員還是有區(qū)別;第二是公共服務(wù)還沒有跟上，以就學(xué)為例，全省所有的城市都存在學(xué)位緊張的問題。解決這些問題，一方面靠改革，另一方面靠托底。改革要積極推進(jìn)農(nóng)村土地三權(quán)分置和戶籍制度改革，讓農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口吃下定心丸;托底是要加大公共服務(wù)的供給，推動基本公共服務(wù)的均等化。目前，省發(fā)改委正在牽頭制定基本公共服務(wù)的均等化方案，包括8大領(lǐng)域92項(xiàng)基本公共服務(wù)，我相信經(jīng)過努力，外來務(wù)工人員完全可以有尊嚴(yán)地實(shí)現(xiàn)“城市夢”。
張曉慶：在解決農(nóng)民工就業(yè)、住房、維權(quán)等問題時，政府要做好頂層設(shè)計(jì)，出臺有關(guān)政策時要把外來務(wù)工人員考慮在內(nèi)。像今年政府工作報告里提到，把農(nóng)民工納入失業(yè)登記范疇，首次提出了城鎮(zhèn)調(diào)查失業(yè)率。各級政府要為農(nóng)民工營造一個好的就業(yè)、生活、上學(xué)環(huán)境，讓他們能安定下來、生存下去。
楊君武：城鎮(zhèn)化不僅要追求量的進(jìn)步，更要追求質(zhì)的進(jìn)步。越來越多的人成為城市居民，這還只是城鎮(zhèn)化量的進(jìn)步，而城市居民不管是不是擁有城鎮(zhèn)戶口，都能享受基本的公共服務(wù)、基本的社會保障和普遍的公共福利，這才是城鎮(zhèn)化質(zhì)的進(jìn)步。要通過進(jìn)一步深化改革，改革包括戶籍制度在內(nèi)的一些制度，讓所有城市居民都能享受均等的公共福利，享受基本的社會保障。
治理“城市病”需用良方
主持人：一下暴雨就看海、上下班高峰堵車、空氣質(zhì)量差、停車打車難……城市在慢慢變大的過程中，也帶來了許多“城市病”。請問3位代表委員，在治理“城市病”方面，有沒有良方?
胡偉林：在2017年中國最主要城市交通分析報告里，100個最堵的城市，其中就有長沙和衡陽。出現(xiàn)“城市病”，從客觀來說是城鎮(zhèn)化發(fā)展速度比較快，從主觀來說是城市建設(shè)和管理還沒跟得上，城市規(guī)劃做得不科學(xué)。解決“城市病”，要堅(jiān)持以人為本的發(fā)展理念。一是科學(xué)規(guī)劃建設(shè)，二是精細(xì)管理，三是利用大數(shù)據(jù)來研究分析城市，利用智慧城市的理念讓城市建設(shè)不斷與時俱進(jìn)。
張曉慶：要治愈“城市病”，需要人們從身邊的小事做起，要倡導(dǎo)一種綠色、環(huán)保的生活方式，綠色出行，綠色建筑，綠色消費(fèi)。以綠色出行為例，大力發(fā)展地鐵、公交、自行車等公共交通，倡導(dǎo)綠色環(huán)保出行。新建的城區(qū)要規(guī)劃先行，在頂層設(shè)計(jì)上綜合考量。
楊君武：城鎮(zhèn)化給我們帶來了諸多便利，也給我們帶來了某些不便。就解決城市交通問題，我認(rèn)為可以從三個方面著手。一是硬件建設(shè)方面，大力發(fā)展地鐵、城際列車等軌道交通，多建地下停車場和立體停車場;二是軟件建設(shè)方面，建立智慧交通管理系統(tǒng)和人工智能駕駛系統(tǒng)，盡可能避免人為造成的交通擁堵;三是制度建設(shè)方面，等公共交通較為成熟后，借鑒國外一些大城市的做法，在中心城區(qū)泊車實(shí)行高收費(fèi)而乘坐地面公共交通免費(fèi)，減少車輛進(jìn)入中心城區(qū)。
治大國如烹小鮮，城市管理當(dāng)如繡花
主持人：習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，城市管理要“像繡花針一樣的精細(xì)”。此次政府工作報告中，關(guān)于城市化的小目標(biāo)，也特別“接地氣”，比如說健全菜市場、停車場等便民設(shè)施，鼓勵有條件的老舊小區(qū)加裝電梯等。請問我們?nèi)绾翁岣摺袄C花針式”的管理，提升城市品質(zhì)，真正讓老百姓住得安心方便?
胡偉林：老百姓的獲得感是從很多具體細(xì)微的地方體會出來的，包括柴米油鹽醬醋茶、子女就學(xué)、看病就醫(yī)、出行便利等。現(xiàn)在我們城市發(fā)展的理念，就是要從大拆大建大馬路大廣場，轉(zhuǎn)變到為老百姓提供公共服務(wù)上來，做到精細(xì)管理、精細(xì)服務(wù)，為老百姓提供更多便利。一要下繡花功夫，把它管理好。二要把城市內(nèi)質(zhì)提上去，在公共服務(wù)方面做好服務(wù)老百姓“最后一公里”。三要統(tǒng)籌起來考慮，把頂層設(shè)計(jì)好，把心真正用在老百姓身上，去真正解決問題。
張曉慶：政府工作報告里提到這幾點(diǎn)小目標(biāo)，真的是很“接地氣”。政府不光看到我們生活有沒有的問題，而且還關(guān)注到我們生活好不好的問題。希望政府不僅把城市建設(shè)好，還能把它管得更細(xì)致一些，關(guān)注老百姓過日子需要解決的一些實(shí)際問題。
楊君武：古人說，治大國如烹小鮮。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)城市管理要有“繡花”功夫，就是強(qiáng)調(diào)要精細(xì)治理。我認(rèn)為，要向宇宙學(xué)習(xí)，建構(gòu)星系城鎮(zhèn)空間布局體系，相當(dāng)于恒星、行星、衛(wèi)星三個層次。在一個以千萬級人口和十萬平方公里面積為特征的地區(qū)，可以一個特大城市為主中心，以若干個大中城市為輔中心，圍繞著每一個大中城市可以有若干中小微城鎮(zhèn)，這樣就構(gòu)成了一個三級星系城鎮(zhèn)空間布局體系。以我們湖南省為例，長沙要建成一個特大城市，城區(qū)居民達(dá)到500萬人以上;其周邊的株洲、湘潭、益陽、岳陽可以成為環(huán)繞長沙的大中城市，其居民達(dá)到300萬至500萬人。在這四個地級市周圍又可以環(huán)繞一批中小微城鎮(zhèn)，其居民在50萬到150萬人之間。
城鎮(zhèn)化和逆城鎮(zhèn)化要相得益彰
主持人：3月7日，習(xí)近平總書記在參加廣東代表團(tuán)審議時強(qiáng)調(diào)，一方面要繼續(xù)推動城鎮(zhèn)化的建設(shè)，另一方面鄉(xiāng)村振興也需要有生力軍，要讓精英人才到鄉(xiāng)村的舞臺上去大施拳腳。他將這個定義為逆城鎮(zhèn)化。請問，城鎮(zhèn)化和逆城鎮(zhèn)化如何實(shí)現(xiàn)相輔相成、相得益彰?
胡偉林：總書記提出來的逆城鎮(zhèn)化，是很深刻的。一方面，我們把農(nóng)村最有生力的一部分人群抽到城里面去了，留下來的都是老弱病殘。另一方面，我們的二元結(jié)構(gòu)仍在。政府在投資建設(shè)過程中，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)主要集中在城市。不是說都住到城市里就是城鎮(zhèn)化，其實(shí)，真正意義上的城鎮(zhèn)化，是跟城市居民一樣能享受均等的公共服務(wù)和社會保障。這要處理好“走出去”“留下來”“引回來”的關(guān)系，要讓進(jìn)城的放心，讓留在農(nóng)村里的安心。要創(chuàng)造條件，通過產(chǎn)業(yè)把這些人拴住。要通過環(huán)境吸引人，把農(nóng)村建設(shè)好。要通過改革激發(fā)人，推動城鄉(xiāng)互動、平等交換。要通過適當(dāng)待遇留住人，把最基層的組織體系建設(shè)好。
張曉慶：從我這一代產(chǎn)業(yè)工人的角度來講，自己雖然從農(nóng)村里出來了，但父輩還在農(nóng)村，說明我的根還在農(nóng)村。一方面，鄉(xiāng)村建設(shè)要加大投入。另一方面，產(chǎn)業(yè)工人有一部分精英返回鄉(xiāng)村創(chuàng)業(yè)。希望政府能搭建一個好的平臺，給他們更好的創(chuàng)業(yè)機(jī)會和平臺。
楊君武：我國的城鎮(zhèn)化率現(xiàn)在還不到60%，還有5億多人居住在農(nóng)村，鄉(xiāng)村治理依然是我國國家治理體系的重要部分。實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略內(nèi)在的要求是，搞好鄉(xiāng)村治理，要在鄉(xiāng)村自治中深度融合法治和德治，完善我國現(xiàn)代鄉(xiāng)村治理體系。要高度重視和充分發(fā)揮新鄉(xiāng)賢的作用。當(dāng)前，有一部分退休公職人員出于葉落歸根的考慮，返鄉(xiāng)定居，這是一種個人的選擇，他與我國城鎮(zhèn)化依然前進(jìn)的道路并不矛盾。
（華聲在線）
