4月6日，前國務(wù)委員戴秉國接受“政事兒”(微信ID：gcxxjgzh)專訪，回顧了自己外交生涯中的諸多細節(jié)，并暢談退休后的生活。
對話人物：戴秉國，1941年3月生。貴州印江人，土家族。四川大學(xué)外語系俄羅斯語言文學(xué)專業(yè)畢業(yè)。1964年9月參加工作。1973年6月加入中國共產(chǎn)黨。曾任國務(wù)委員、中央外事工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任、中央國家安全工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任、中央對外聯(lián)絡(luò)部部長、外交部副部長。
近日，《戰(zhàn)略對話——戴秉國回憶錄》由人民出版社、世界知識出版社在京出版。該書主要對2003-2013年他主持中美、中俄、中印、中日、中法戰(zhàn)略對話或磋商，以及他就朝核、臺灣等問題出任中國政府特使的特殊外交經(jīng)歷進行了回顧和記錄，也穿插了一些他個人的感悟和思考，還有他早年的一些經(jīng)歷。
4月6日，戴秉國接受政事兒(微信ID：gcxxjgzh)專訪，回顧了自己外交生涯中的諸多細節(jié)，并暢談退休后的生活。
“朱總理碰到我還問你那本書怎么樣了”
政事兒(微信ID：gcxxjgzh)：您在后記中提到，這本書的寫作開始于退休后。寫這本書花了多長時間?期間是否遇到一些困難?
戴秉國：寫了三年左右。其實不是我一個人寫，是大家寫。開始我是做一些口述，有幾個同志幫我整理，然后再去找一些同志補充修改，在此基礎(chǔ)上形成了綱要，又經(jīng)歷了反反復(fù)復(fù)的修改。
前年，朱總理(朱镕基)碰到我還問，你那本書怎么樣了?外交部的領(lǐng)導(dǎo)和許多同志都支持和參與了這個工作，因為要把那么多戰(zhàn)略對話梳理清楚還是要費點功夫的，需要查閱大量的資料。
另外，實際上寫這本書不是三年前才開始，好多東西是過去就思考過。比如，蘇聯(lián)的解體和教訓(xùn)等內(nèi)容，過去都反復(fù)想過。
政事兒：寫書的過程中有沒有什么有趣的故事?
戴秉國：有一張照片書里沒用，是我跟姚明在美國的合影。那張照片太幽默了，他是個巨人，拉著我這個小個子。拿到照片以后，我覺得這張照片可以參展去，說不定能得獎。(笑)
圖：2009年7月27日，在首輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話戰(zhàn)略對話部分首次會談結(jié)束后，時任國務(wù)委員戴秉國和美國國務(wù)卿希拉里·克林頓共同會見記者。
“搞外交要隨時準備經(jīng)歷危險甚至犧牲”
政事兒(微信ID：gcxxjgzh)：您的外交生涯長達半個世紀，是否遇到過危險的情況?
戴秉國：搞外交工作，要準備經(jīng)歷危險甚至犧牲。珍寶島事件之后，中蘇關(guān)系急劇惡化的時候，我被派到蘇聯(lián)去工作。當(dāng)時我就想如果打起大仗的話，這次去會不會被扣為人質(zhì)。
坐飛機也曾經(jīng)經(jīng)歷過事故，有一次去巴黎磋商，飛機眼看就要著地了，突然一下子拉起來又飛到德國去了。當(dāng)時可能是降下去有危險，就又拉上去了，拉不上去會是什么后果呢?搞外交得時刻準備著，上了飛機之后就得準備著可能會出事兒。所以不要怕死，怕死搞不了外交，成天提心吊膽不行啊。
政事兒：工作中，您的外交意見有沒有跟領(lǐng)導(dǎo)發(fā)生過相左的情況?這種情況怎么處理?可否分享一下您的經(jīng)歷?
戴秉國：我作為下級，偶爾會遇到。對問題的看法或處理，會有不同的意見。不要以為領(lǐng)導(dǎo)好像都是不聽意見的，你只要說的有道理，他們都能接受，都很通情達理的。
我年輕的時候，在駐蘇聯(lián)使館的研究室工作。當(dāng)時，對于怎么看待蘇聯(lián)的問題，我們內(nèi)部也有不同意見。
有一次討論問題的時候，我就跟領(lǐng)導(dǎo)意見相左，當(dāng)時我不注意方法，感覺有點兒把他逼到了墻角。之后回想起來，覺得我還是缺乏磨練。這個領(lǐng)導(dǎo)心胸很寬廣，后來我從莫斯科回來，他還非要我到他的手下去工作。
政事兒：現(xiàn)在回想自己的外交生涯，能不能分享一下您記憶中最精彩的一次外事工作?
戴秉國：有很多精彩的故事，不能說哪一次最精彩，但有些事情還是很難忘的。比如，文化大革命的時候，我作為外交部蘇歐司的科員，曾經(jīng)去蘇聯(lián)駐華使館外勸阻我們的紅衛(wèi)兵不要沖擊人家的使館。當(dāng)時爬上墻壁的情景，我現(xiàn)在還記得。
還有一次是2003年，我剛從中聯(lián)部回到外交部。那時SARS已經(jīng)開始了，有一天走到大街上，一個人都沒有，異常寂靜。東盟要開會討論SARS問題，我們?nèi)绻粎⒓拥脑捑蜁鼙粍印Ｎ彝ㄟ^一個適當(dāng)?shù)膱龊?，推動?xùn)|盟很快邀請溫家寶總理去參加。那是溫總理上任后第一次參加國際上的會議，而且去以后取得了很好的效果。
北京奧運會火炬境外傳遞的時候，是不平凡的日日夜夜，我每天都工作到晚上12點以后。因為境外火炬的傳遞是外交部門負責(zé)的。我就算是這項工作的主要負責(zé)人，每天必須看到火炬平平安安傳遞下去才能回家。
還有一個不大為人所知的事情。蘇聯(lián)垮臺以后，我把蘇聯(lián)時期的幾個重量級的領(lǐng)導(dǎo)人，先后請到北京來閉門探討蘇聯(lián)垮臺的原因和教訓(xùn)等問題，很有收益。
“要學(xué)會小聲說重話”
政事兒(微信ID：gcxxjgzh)：書中有個細節(jié)，1989年5月，戈爾巴喬夫訪華，鄧小平同志親自敲定“只握手，不擁抱”等細節(jié)，這種領(lǐng)導(dǎo)人敲定細節(jié)的外事活動，一般在什么情況下出現(xiàn)?
戴秉國：好像不多，很少見。這個是特別需要的時候才這樣。戈爾巴喬夫訪華是非常重大的事情。為了這次會晤，鄧小平同志思考了好幾年?！爸晃帐植粨肀А本褪且w現(xiàn)一種分寸，告訴人們怎么看這件事，今后的中蘇關(guān)系應(yīng)該怎么把握。
政事兒：還有一個有趣的細節(jié)，您在第一次見到希拉里時，曾開口夸她比電視上更年輕漂亮，這樣的開場白也給雙方的對話帶來了良好效果。另外，您還在這次訪美中帶去了小孫女的照片。諸如此類的外交技巧是否常用?
戴秉國：也不常用。這個要用得恰到好處，不能濫用。比如說，我在會見美國國防部一個比較強硬的人物沃爾福威茨時，坐下來以后我就說，人們都說你是強硬派啊，好像你也笑呵呵的不強硬啊。這樣一來，氣氛一下子就活躍了，后來談得就很流暢。
政事兒：您怎么評價自己的外交風(fēng)格?
戴秉國：好像沒有什么特別的，有一點也是從別人那兒學(xué)來的。我覺得既要堅持原則，同時又要注意策略。這個是需要好好把握的。原則堅持要堅持到什么度，靈活要靈活到什么度，都要很考究。有時候你該厲害的時候厲害不上去也不行，厲害的時候也不是說兇神惡煞，那也不行。要學(xué)會“小聲說重話”。
政事兒：您曾多次作為胡錦濤主席的代表與其他國家領(lǐng)導(dǎo)人會面，這種情況下您的行為和言談細節(jié)，自我發(fā)揮和提前設(shè)定的成分各占多大比例?
戴秉國：相當(dāng)多的情況下還是要按預(yù)定的去辦。因為預(yù)定的都是經(jīng)過審批的，經(jīng)過大家仔細推敲的。但是現(xiàn)場的應(yīng)對也是重要的，比如政策把握的能力如何，是否有坦誠友好的態(tài)度，外交技巧是不是嫻熟，還有你的人格魅力等等，這些都是有影響的。
“我應(yīng)該盡可能消失在公眾視野之外”
政事兒(微信ID：gcxxjgzh)：最近，您出席了“中國發(fā)展高層論壇2016年會”，并和美國前國務(wù)卿基辛格對話暢談中美關(guān)系。退休三年來，您很少出現(xiàn)在公眾視野中，為什么?
戴秉國：我退休了，就應(yīng)該盡可能消失在公眾的視野之外，直至最終被完全遺忘。我們這些人有什么值得被人們記住的呢?老實說，應(yīng)該被記住的，是像毛澤東這樣的偉人，是像屠呦呦、袁隆平等這些為人類造福的人，還有那些長眠在祖國大地和國境之外的烈士。
政事兒：您和基辛格等一些外國政要還保持聯(lián)系嗎?
戴秉國：我們經(jīng)常見，每年都會見，有時候不止一次。在中國和美國都見過。我退休后見了很多外國政要，大概有幾十人次。我要見他們就得自己做功課。
政事兒：所以您退休后每天還都看新聞。
戴秉國：不止是新聞，包括各種各樣的材料。不然我怎么跟人家談呢?要了解國內(nèi)情況和國際形勢的變化，所以每天都要看點東西。我還要做點記錄，現(xiàn)在已經(jīng)記了兩本，是用毛筆字做的一些閱讀筆記。因為光靠腦子記是不夠的，有些東西還是要有文字的記錄，回頭還可以查一查。
“退休第一天我就把安眠藥扔了”
政事兒(微信ID：gcxxjgzh)：退休之后，您的生活狀態(tài)是什么樣的?
戴秉國：我處于一種半工作狀態(tài)。一個是見一下外國的老朋友。還有一個是在國內(nèi)一些地方去走一走,還去看了看求學(xué)過的地方，包括小學(xué)、初中、高中和大學(xué)。見了同學(xué)和老師，老師是不能忘記的。
政事兒：回到這些地方，有什么特別的感受?
戴秉國：特別親切。過去跑國外多，跑國內(nèi)少。這對我來講也是一種學(xué)習(xí)。我還幫助做一些對社會有益的事情，例如，每年去參加貴陽國際生態(tài)論壇。還有幾個地方，我會幫忙推動一下他們的國際問題研究。
大概就是這么樣的一種退休生活，好像也挺忙的，閑不下來。我也愿意同朋友同事交流，這樣可以增長知識，活躍自己的頭腦。
退休是挺好的一件事情。我退休以后每天可以睡足覺了，以前是睡不好的。搞外交都有這個問題，到了后期我每天夜里都要吃兩次安眠藥。退休第一天我就把安眠藥扔了。
政事兒：您現(xiàn)在身體怎么樣?
戴秉國：現(xiàn)在吃飯睡覺都可以，精力也比較好，我也比較樂觀，保持一個良好的心態(tài)。
“政事兒”(微信ID:gcxxjgzh)撰稿：新京報記者賈世煜
