4月25日，在2018北京國際車展現(xiàn)場(chǎng)，上汽集團(tuán)副總裁、上汽乘用車公司總經(jīng)理、上汽技術(shù)中心主任王曉秋，以及上汽乘用車公司副總經(jīng)理陶海龍、上汽乘用車公司副總經(jīng)理俞經(jīng)民一起接受了騰訊汽車的專訪。
王曉秋表示，2018年會(huì)是車企生存壓力很大的一年，一方面是市場(chǎng)增速放緩，另一方面是競(jìng)爭(zhēng)者增加，競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境加劇，越是在這樣的市場(chǎng)環(huán)境中，中國品牌的汽車越要從用戶需求出發(fā)，才能繼續(xù)保持增長(zhǎng)。
目前在整個(gè)中國汽車市場(chǎng)，中國品牌汽車銷量已經(jīng)占到了43%，SUV領(lǐng)域中國已經(jīng)成了全球銷量最大的市場(chǎng)之一，因此榮威品牌SUV的產(chǎn)品矩陣肯定要布局完整。
同時(shí)在新能源和互聯(lián)科技兩個(gè)方向，上汽乘用車也會(huì)持續(xù)發(fā)力，繼續(xù)推出更多的產(chǎn)品，以更好地滿足用戶不斷豐富的需求。
以下為訪談實(shí)錄：
騰訊汽車：榮威品牌已經(jīng)形成了A級(jí)車、B級(jí)車、SUV的全覆蓋，橫跨傳統(tǒng)燃油車和新能源汽車，是基于怎樣的考慮來打造這樣的產(chǎn)品布局，想給消費(fèi)者帶來怎么樣的產(chǎn)品？
王曉秋：從銷量層面來講，目前在整個(gè)中國汽車市場(chǎng)，中國品牌汽車銷量已經(jīng)占到了43%，而在SUV領(lǐng)域，中國已經(jīng)成了全球銷量最大的市場(chǎng)之一，從這個(gè)角度來講，我們整個(gè)SUV的產(chǎn)品矩陣肯定是要布局完整的。
大家可以看到，我們的SUV產(chǎn)品中有榮威RX5、榮威RX3，再加上今天發(fā)布售價(jià)的榮威RX8，基本上已經(jīng)覆蓋到了所有級(jí)別，未來可能還有幾款產(chǎn)品。而且我們的產(chǎn)品銷量和口碑都非常不錯(cuò)，比如說我們的榮威ERX5平均售價(jià)在20萬以上，這個(gè)價(jià)位段的中國品牌就我們一家，20萬已經(jīng)高于目前新能源市場(chǎng)的平均售價(jià)很多了，但還是受到了消費(fèi)者的熱烈追捧。
除了RX系列跟i系列，后面還會(huì)有更多系列。
榮威品牌的”品位科技”，要為廣大消費(fèi)者考慮，為消費(fèi)者服務(wù)，圍繞用戶的需求，推出老百姓都能買得起的好車，讓大家開著舒服，又能體現(xiàn)科技理念。
這樣的一個(gè)品牌，產(chǎn)品應(yīng)該非常齊全，傳統(tǒng)汽車要有2.0T，要有1.5T、1.3T、1.0T等等。新能源汽有純電、插電和燃料電池三條技術(shù)路線。
在純電動(dòng)汽車方面，我們已經(jīng)有了榮威ERX5，榮威Ei5，剛剛亮相的榮威MARVEL X九月份準(zhǔn)備上市，今年年底和明年分別還有一款電動(dòng)車。我們始終堅(jiān)持一個(gè)原則，就是圍繞用戶，他們需要什么我們就做什么。
騰訊汽車：造車新勢(shì)力和傳統(tǒng)車企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)越來越激烈，但互聯(lián)網(wǎng)汽車已經(jīng)成為榮威的標(biāo)簽，榮威RX8定位是智聯(lián)網(wǎng)汽車，從“互聯(lián)網(wǎng)”到“智聯(lián)網(wǎng)”有一個(gè)字的變化，原因何在？
俞經(jīng)民：我多次講過，2016年7月6號(hào)，這一天是跟卡爾本茨發(fā)明汽車一樣偉大的日子，因?yàn)槟且惶煊辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)汽車新品類。
一個(gè)事物如果只是有足夠的差異化，只能叫新品，新品有生命才叫新物種。真正的互聯(lián)網(wǎng)車一定要有自己的大腦，自己的IP，登錄之后服務(wù)跟著用戶走，整個(gè)系統(tǒng)能夠不斷升級(jí)迭代進(jìn)化。
我記得曉秋總在2016年7月6號(hào)講了很多金句，大家記得比較牢的是“買得起用得爽”，為什么這么講，因?yàn)槲覀兓ヂ?lián)網(wǎng)汽車的基礎(chǔ)流量，基礎(chǔ)服務(wù)免費(fèi)。短短兩年時(shí)間，我們的互聯(lián)網(wǎng)汽車經(jīng)過了四次升級(jí)。
今天榮威RX8搭載的，是全新一代互聯(lián)網(wǎng)汽車智能系統(tǒng)-基于AliOS的斑馬智行解決方案，所有服務(wù)都圍繞客戶場(chǎng)景需求進(jìn)行升級(jí)迭代，比如在地圖方面，“斑馬”會(huì)主動(dòng)向你提示你前面路況怎么樣，是雪地還是沼澤，路面是不是顛簸，把這些智能互聯(lián)和出行場(chǎng)景結(jié)合了起來。
這都是我們基于數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)推動(dòng)了智聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，大家可能了解榮威RX8智能化的自動(dòng)輔助駕駛系統(tǒng)，涵蓋但不僅限于此。
我們這次敢說榮威RX8更加智能，配備了SuperPilot智能駕駛輔助系統(tǒng)是一個(gè)方面，從技術(shù)角度來說，它是市面上最高級(jí)的版本，在各個(gè)方面的功能它都有。我們敢說榮威RX8是人類第一輛智聯(lián)網(wǎng)SUV，而且一樣能夠進(jìn)一步了地升級(jí)、迭代、進(jìn)化。
騰訊汽車：榮威RX8上市價(jià)格的確給我們帶來很大的驚喜，榮威RX8接下來將如何肩負(fù)起開辟價(jià)值藍(lán)海這個(gè)重任？作為首家提出“互聯(lián)網(wǎng)汽車”概念的車企，上汽將通過什么方式鞏固這樣的先發(fā)優(yōu)勢(shì)？
俞經(jīng)民：我們?cè)?月22號(hào)，公布了榮威RX8兩款車型的預(yù)售價(jià)，還通過很多靜態(tài)、動(dòng)態(tài)的品鑒活動(dòng)，特別是兩次成功挑戰(zhàn)冬奧會(huì)冠軍雪道，一次是爬上32度的雪坡，一次是28度的兩公里雪道跑了來回，讓各位關(guān)心我們產(chǎn)品的用戶，對(duì)榮威RX8的顏值、智聯(lián)等豪華屬性有了比較全面的了解。
所以各界都比較清楚榮威RX8的產(chǎn)品定位，它是全領(lǐng)域的，是豪華的。從公布預(yù)售價(jià)格到現(xiàn)在，榮威RX8到店只有兩個(gè)星期，已經(jīng)有了6000多份訂單。
其實(shí)價(jià)格只是驚喜的一個(gè)開始，我們可以很驕傲地說，榮威RX8在這個(gè)價(jià)格位段，是綜合性、全領(lǐng)域、全生態(tài)的豪華。無論你是在世界級(jí)CBD北京國貿(mào)工作的白領(lǐng)，還是一個(gè)想為家人買車的一家之主，無論是要上下班通勤，還去上海英倫風(fēng)的泰晤士小鎮(zhèn)游玩，開著榮威RX8都很拉風(fēng)，它的ALL-DRIVE智能全領(lǐng)域駕駛系統(tǒng)，六種模式都十分給力；豪華大七座空間，第二排第三排等寬，而且并不局限于7座，就像你上飛機(jī)有頭等艙和經(jīng)濟(jì)艙的差異，而這不僅僅是空間大小的差異，座椅用料、各方面的品質(zhì)、感受全是豪華的，是真正的豪華舒適的大空間；智聯(lián)網(wǎng)剛剛我們解釋過了，這些都是豪華的定義。
所以我們認(rèn)為榮威RX8賣到20萬之上是很有底氣的，對(duì)四驅(qū)車型的銷售占比也是很有底氣的。榮威品牌從一開始就定位中高端，我們不需要新成立一個(gè)品牌來沖擊20萬到30萬，甚至更高價(jià)格段位的天花板，我們對(duì)整個(gè)品牌發(fā)展空間充滿信心，這是第一個(gè)問題。
第二個(gè)問題，我們的互聯(lián)網(wǎng)汽車智能系統(tǒng)，是基于AliOS的斑馬智行解決方案，緊緊圍繞用戶的出行場(chǎng)景研發(fā)，還可以不斷升級(jí)。比如說導(dǎo)航到室內(nèi)或者地下停車場(chǎng)，進(jìn)出的時(shí)候它會(huì)自動(dòng)開燈，還會(huì)自己找車位，你要是找不到車還能用手機(jī)自動(dòng)尋車。
中國地域很遼闊，互聯(lián)網(wǎng)汽車用戶很多，我們通過不斷收集用戶的用車大數(shù)據(jù)，不斷升級(jí)，更新系統(tǒng)、更新服務(wù)，會(huì)漸漸實(shí)現(xiàn)更廣的全場(chǎng)景覆蓋。所以可能市場(chǎng)上會(huì)有人模仿，但真正用過我們的互聯(lián)網(wǎng)汽車后，用戶自然就會(huì)感知到不同。
騰訊汽車：請(qǐng)問榮威RX8在產(chǎn)品研發(fā)、生產(chǎn)工藝和品牌建設(shè)上，對(duì)于上汽乘用車來說分別意味著什么？
陶海龍：上汽集團(tuán)有三十多年的合資合作經(jīng)驗(yàn)，集聚了一大批人才，他們都?jí)粝胫斐约豪硐胫械能囎?。前面幾年，我們一款款新品上市，也取得了巨大的成功，榮威這幾年應(yīng)該說實(shí)現(xiàn)了跨越式的發(fā)展。
關(guān)注汽車行業(yè)的人應(yīng)該都知道，每年50%的增長(zhǎng)率就是一個(gè)非常大的奇跡了，這也給了我們這支團(tuán)隊(duì)巨大的信心。正是因?yàn)橛羞@樣的信心，我們可以大膽設(shè)想要造一輛什么樣的車子。
剛才經(jīng)民總也講過了，我們沒有必要像其他車企一樣，單獨(dú)設(shè)立一個(gè)豪華車的品牌，但是榮威品牌一定是向上的。怎么向上呢？我們通過產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)向上的目標(biāo)，產(chǎn)品的特性、調(diào)性一定要突出，還要融入我們對(duì)汽車的理解。汽車特性，比如說性能、操控性、穩(wěn)定性、舒適性，各個(gè)都不能少，用戶的審美觀你也得兼顧。要達(dá)到這一的高要求，整個(gè)制造體系、車子的每一個(gè)生產(chǎn)過程都要非常嚴(yán)格、穩(wěn)定。
王曉秋：我來概括一下，第一個(gè)榮威品牌一直在進(jìn)化，不僅僅是榮威RX8。
從我們產(chǎn)品線可以看到，每一款產(chǎn)品相比前一期產(chǎn)品都是巨大的進(jìn)步，不論造型、內(nèi)飾、性能，還是配置；我們?nèi)澜绲谝粋€(gè)實(shí)現(xiàn)了AR增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)技術(shù)，導(dǎo)航直接投在屏幕上，連實(shí)景一塊顯示出來。
第二個(gè)，我們每做一臺(tái)車都當(dāng)成一場(chǎng)考試，要做好每一道題。
第三個(gè)，關(guān)心用戶、了解用戶不是只放在嘴上，而是要真正行動(dòng)起來。
第四個(gè)，就是最關(guān)鍵的科技發(fā)展，我們所有的東西都寄托在我們技術(shù)中心、制造團(tuán)隊(duì)上，依靠所有的工程師們創(chuàng)新發(fā)展，包括大家剛才講到的互聯(lián)網(wǎng)，我們不斷擴(kuò)展內(nèi)容，加深對(duì)用戶的理解，用戶要什么我就做什么。比如說用戶說你做一個(gè)AR實(shí)景，那我們就去做，并且做到了。
騰訊汽車：榮威品牌有12年歷史了，為什么選擇在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上推出榮威RX8這樣一個(gè)豪華高端的產(chǎn)品，這樣對(duì)上汽來說有什么樣的意義？什么樣的原因或者底氣讓您覺得榮威RX8可以站穩(wěn)豪華這個(gè)定位？
陶海龍：首先，為什么說這個(gè)時(shí)候我們可以推出榮威RX8這樣的車子。上汽有這么多年的積累，我們對(duì)這款車的研究不僅僅是這兩年，我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)在車子的底盤、發(fā)動(dòng)機(jī)上都有著多年的積累，比如說發(fā)動(dòng)機(jī)，它的質(zhì)量非常穩(wěn)定，性能非常好，我們對(duì)這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)有充分的信心。再比如說底盤，我們有強(qiáng)大的底盤團(tuán)隊(duì)，我們有著非常扎實(shí)的基礎(chǔ)，底盤技術(shù)非常成熟。
第二個(gè)，關(guān)于豪華，我們?cè)诓煌能囎由喜粩鄧L試豪華。比如說大家看到的榮威MARVEL X，我們?cè)谶@輛車子上采用高端的定制，我們的供應(yīng)商體系、我們自己的團(tuán)隊(duì)都了進(jìn)行相應(yīng)的開發(fā)，包括對(duì)一些技術(shù)、材料的應(yīng)用，都有著很多年的積累。
實(shí)際上在任何一款產(chǎn)品推出之前，我們都是有開發(fā)，有積累的，比如說在我們應(yīng)用一款材料之前，會(huì)有大量的實(shí)驗(yàn)，測(cè)試這個(gè)材料能否用到車子上，比如說榮威RX8的桃木內(nèi)飾、哪怕小到旋轉(zhuǎn)按鍵上面的裝飾都是有積累的，才能體現(xiàn)出高端定制的豪華。所以說，正是這么多年的積累支持我們往豪華方向發(fā)展。
王曉秋：豪華SUV是現(xiàn)在的風(fēng)口，我們推出榮威RX8就是要迎著風(fēng)口上。第一個(gè)，就是陶總剛才講的，積累很重要。第二個(gè)，我們通過最好設(shè)計(jì)，用最好材料，最好的工藝做最好的品質(zhì)，體現(xiàn)榮威RX8的豪華。我可以非常自信地說，榮威RX8所有的材料都是最好的，這就是我們的豪華。
騰訊汽車：王總，您前段時(shí)間說過2018年車市很差，2019年會(huì)更差，能度過2020年的都是成功的企業(yè)。您覺得那些活不過2020年的企業(yè)，是被哪些條件淘汰掉的？關(guān)于智聯(lián)系統(tǒng)，您覺得上汽如何在智聯(lián)系統(tǒng)上保持持續(xù)的領(lǐng)先？
王曉秋：我之所以說2018年車市狀況不太好有以下幾點(diǎn)原因：第一是因?yàn)樵鲩L(zhǎng)率有所下降，所有的車企已經(jīng)適應(yīng)了前幾年每年兩位數(shù)的增長(zhǎng)率，突然降為個(gè)位數(shù)的增長(zhǎng)率，大家都會(huì)感覺不太好；第二在增長(zhǎng)率這么小的情況下又冒出了幾百家企業(yè)，競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境加??；第三，從報(bào)表上看，有增量的就幾家車企，絕大部分是沒有增量的；第四，從我個(gè)人來講，說越來越差也是在提醒我們的團(tuán)隊(duì)時(shí)刻保持高度警惕，必須時(shí)刻要有“拼命”的精神。
其實(shí)這個(gè)“好過與不好過”是相對(duì)而言的，如果規(guī)劃一個(gè)非常有挑戰(zhàn)的項(xiàng)目，比如每年40%、50%的增長(zhǎng)率，不量力而行自然是不好過。以銷量為標(biāo)準(zhǔn)是從現(xiàn)實(shí)來考量的，雖然我們講不為銷量做汽車，但如果沒有銷量，也是不行的，這是由市場(chǎng)決定的標(biāo)準(zhǔn)。銷量完不成的原因有很多種，比如沒有找準(zhǔn)市場(chǎng)、技術(shù)研發(fā)團(tuán)隊(duì)水平不足等等問題，最后的結(jié)果是沒有銷量就無法生存。
第二個(gè)問題，車聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)變成了全球的趨勢(shì)，汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展進(jìn)入了新的階段，傳統(tǒng)車企必須被喚醒。上汽在車聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的發(fā)展要?dú)w功于整個(gè)中國互聯(lián)網(wǎng)的大發(fā)展，歸功于上汽在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)汽車的布局。我們的全新一代互聯(lián)網(wǎng)汽車智能系統(tǒng)，它是基于AliOS的斑馬智行解決方案，就是在對(duì)互聯(lián)網(wǎng)汽車的前瞻性和重視的基礎(chǔ)上誕生的。
沒有操作系統(tǒng)的汽車更多的是簡(jiǎn)單的、單向地運(yùn)營，所以是否有操作系統(tǒng)是一個(gè)節(jié)點(diǎn)，決定了這輛車能否更智能化地迭代升級(jí)發(fā)展?；ヂ?lián)網(wǎng)汽車是互聯(lián)網(wǎng)的成員，它的信息應(yīng)該是雙向的、互動(dòng)的，互聯(lián)網(wǎng)汽車應(yīng)該像智能手機(jī)一樣具備互動(dòng)性，而不是單一的輸出。就拿導(dǎo)航來說，原來裝在車?yán)锩娴哪K也能導(dǎo)航，但并不好用，這也就是為什么用戶還是會(huì)用手機(jī)導(dǎo)航。
但當(dāng)我們能給用戶帶來不一樣的體驗(yàn)，讓他覺得比原來好，他才會(huì)覺得咱們的車是真的好?；ヂ?lián)網(wǎng)本身是不斷發(fā)展的，這一特性決定了它是在不斷地迭代進(jìn)步的，對(duì)汽車行業(yè)來說，互聯(lián)網(wǎng)汽車的發(fā)展這一趨勢(shì)同樣不是誰能改變和決定的，是互聯(lián)網(wǎng)的力量、用戶的力量推動(dòng)著我們前進(jìn)，用戶的需求改變了整個(gè)世界。
騰訊汽車：我想問一下曉秋總，對(duì)榮威品牌未來的發(fā)展您有沒有什么樣的期望，或者您預(yù)期它在國際上地位是什么樣的？第二個(gè)問題請(qǐng)問俞總，您剛才談到榮威品牌生來就是中高端品牌，從主銷榮威350這個(gè)階段到現(xiàn)在主銷高端產(chǎn)品的階段，過程中有瓶頸期嗎？未來的產(chǎn)品、品牌高端化究竟該怎么做？
王曉秋：我們希望“讓榮威越來越好，讓我們生活越來越好”，就像這句話表達(dá)的一樣，現(xiàn)在評(píng)價(jià)我們好不好的指標(biāo)就有很多，但不管怎么樣，我們正盡力朝著我們目標(biāo)方向努力。
正如榮威品牌口號(hào)所說的“品位科技 知你知行”，這個(gè)科技既是“知行”，在汽車傳統(tǒng)的三大件方面有優(yōu)勢(shì)，又是“知你”，也就是在互聯(lián)網(wǎng)方面有優(yōu)勢(shì)。
品位科技基本上是靠我們上汽技術(shù)中心來研發(fā)落實(shí)，現(xiàn)在上汽研發(fā)技術(shù)中心有五千多名工程師，我們的團(tuán)隊(duì)除了做其他研發(fā)中心都做的事以外，還做了其他很多研發(fā)中心不做的事。
也就是說，上汽整個(gè)發(fā)展都是依托于整個(gè)技術(shù)團(tuán)隊(duì)的進(jìn)步，以前我們是“苦練內(nèi)功”，首先要把這個(gè)“基本功”練成熟了，如果沒有強(qiáng)大的研發(fā)能力，榮威品牌想往上走是肯定不行的。
所以從設(shè)計(jì)開始，從造型設(shè)計(jì)、內(nèi)飾到制造工程，它是一個(gè)整體，其中每一環(huán)，比如造型設(shè)計(jì)、制造工程都得必須能跟上。今天，無論是傳統(tǒng)車企還是新勢(shì)力造車，都要對(duì)品牌有一種敬畏心，尊重品牌發(fā)展。如今整個(gè)制造行業(yè)的融合不是一天兩天了，“融合”這個(gè)詞，中國人一直在提，要真正做到是非常難的。
上汽技術(shù)中心團(tuán)隊(duì)各個(gè)都是能干的人，但團(tuán)隊(duì)內(nèi)部也需要融合、磨煉。上汽今天取得的成績(jī)是大家協(xié)同共進(jìn)的成果。在國際上，上汽已經(jīng)邁出了海外的第一步，今年是上汽在海外發(fā)展的一大豐收年，海外銷量超過5萬輛，未來還將根據(jù)情況變化再做調(diào)整。作為上汽人，我們就是專注于產(chǎn)品，專注于用戶的需求，這樣才能永遠(yuǎn)走下去。
俞經(jīng)民：榮威前期產(chǎn)品除了榮威350，還有榮威550、榮威750，它們當(dāng)時(shí)銷量也不錯(cuò)，在細(xì)分市場(chǎng)占有率處于偏高水平。前幾年我們榮威e550是國內(nèi)細(xì)分市場(chǎng)第一款真正的全時(shí)插電混動(dòng)新能源車，口碑很好，不光家庭用戶在用，網(wǎng)約車也在用，它的可靠度得到了行業(yè)認(rèn)可。
正如曉秋總剛講到的，我們榮威中高級(jí)的定位是結(jié)合產(chǎn)品的，它的基本前提是需要整個(gè)團(tuán)隊(duì)核心用自己的實(shí)力、信心、決心，做出強(qiáng)大的產(chǎn)品，以產(chǎn)品硬實(shí)力帶動(dòng)品牌向上突破，沒有這個(gè)前提什么都沒有。而
整個(gè)品牌最終成功與否，一個(gè)直觀的衡量標(biāo)準(zhǔn)就是銷量和價(jià)位，一直以來榮威車型定的價(jià)位比肩合資車，做到價(jià)格處于中高端水平，同時(shí)還要保證銷量、口碑，這是一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。
在今天激烈變化的汽車市場(chǎng)中，我們團(tuán)隊(duì)也以快速推陳出新應(yīng)對(duì)，挑戰(zhàn)是巨大的，幾乎每個(gè)季度都會(huì)推出一款車型，要么全新的，要么改款的?！颁N量×價(jià)位”，就是今天榮威品牌的最終表現(xiàn)。
從現(xiàn)在可以看到將來，現(xiàn)在的榮威車價(jià)格非常誠意，榮威RX5的品價(jià)比已經(jīng)是中國品牌最高水平。現(xiàn)在榮威RX8這款車，20萬的價(jià)格能夠帶來50萬級(jí)的體驗(yàn)，它在國內(nèi)高端SUV市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力我們信心滿滿。
如今擺在上汽面前的挑戰(zhàn)是，消費(fèi)升級(jí)時(shí)代，產(chǎn)品越來越多，用戶口味越來越新，越來越高，如何和用戶更好地溝通好是一個(gè)問題。
前兩天，我們亮相的榮威MARVEL X，今年6月就開啟預(yù)售。屆時(shí)，我們將全面推進(jìn)以“新零售結(jié)合客戶場(chǎng)景化需求”為特點(diǎn)的體系，不光產(chǎn)品，服務(wù)場(chǎng)景也會(huì)做得更好。
還有，榮威RX8除了價(jià)格給力，智聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)服務(wù)、基礎(chǔ)流量免費(fèi)的福利外，還有一個(gè)分期付款的大禮包，這么大的車兩年零利率，最多60期超長(zhǎng)優(yōu)惠利率，相當(dāng)于五年低利率。如今我們榮威RX8已經(jīng)有六千多張訂單了，這些都是密切和用戶溝通的成果。
